铁道部政企不分导致现在诸多弊病由刀豆文库小编整理，希望给你工作、学习、生活带来方便，猜你可能喜欢“中华人民共和国铁道部”。
铁道部政企不分导致现在诸多弊病
铁道部政企不分导致现在诸多弊病
2011年07月29日 10:40 字号:T|T 23人参与2条评论打印转发五岳散人、大雪封山、邱宝昌、十年砍柴
本期《雪夜漫谈》探讨“疯狂的动车——723动车事故”，本栏目特约评论员五岳散人、十年砍柴、本期嘉宾律师邱宝昌做客畅谈。十年砍柴认为，在中国铁道部是一个畸形机构，实际上它脱胎于讲究效率的战时体制，半军事化。按市场经济的起码规则，监管和经营必须分开。不能既当裁判员又当运动员，但铁道部却既管运营又制定规则，遇到事故时它还充当裁决者。【视频】
【图集】
大雪封山：大家好，还是《雪夜漫谈》，今天这期节目会有一些沉重，因为我们谈的是温州的“7·23”的动车的惨案。嘉宾今天是五岳散人、十年砍柴还有我们的邱宝昌律师，是汇佳律师事务所的律师。在此节目录之前，其实我想提议，为这些死难的人，我们是不是起立默个哀，我觉得应该是。
好，谢谢大家。既然提到动车，现在高铁也刚刚上马，动车有的人说，动车不是高铁，咱们先别说动车也别说高铁，咱们今天这个一个重要的一个部门，就是应该是铁道部，铁道部历年来一直是受诟病的，不管是春运期间买票难，还是动车出事故啊，还是这个高铁的问题，我想问一下，这些问题可能几位老师比较熟悉，铁道部，大家都提出一个问题，它说是一个独立王国，好像是除了部队、军队没有，据我所知是以前连军队是都有的，铁道兵，是叫铁道兵部分吧？
十年砍柴：那不归他管。
大雪封山：它是有公检法的，我这边想请几位老师，就是对铁道部这个机构，来简单的介绍一下，你们自己的一个了解。
邱宝昌：具体了解是吧？
大雪封山：对。
邱宝昌：我认为铁道部就像你讲的，没有军队，它这个司法系统很独立，它有公安，有法院，有检察院。
大雪封山：有监狱吗？
邱宝昌：肯定可以设，所以这里面就是所有的案件，在铁路上的归他管辖的，一般不经过地方。当然高院它是地方高院管，有铁路基层法院，铁路中院，没有铁路高院，铁路高院呢，就是铁路中院的案件，都在各个省的高院，它有管，就是它归那一块，像北京铁路法院，它归北京高院管。北京铁路法院管的不仅是北京市，它还有其他几个地方。
所以这里面一个什么感觉呢？遇到一些问题纠纷，像铁路，你要告铁道方面，它可能有过错，最后审谁审，抓人谁抓，谁来侦查是吧，从侦查起诉到审判，从刑事这块，民事这块儿也在这块儿。然后钱他们人员的工资、待遇，包括升降都在谁手里，都在它铁路部门。
十年砍柴：举个简单的例子就是说，哪个地主欺负你了，你要告地主，就在地主手下那个管辖告那个地主，就像这样的。地主打了你，那你跑地主手下的管辖告，说老爷打了我。
邱宝昌：不过现在公安已经归，不是铁路警察了，法院也在逐步在审。
十年砍柴：铁道部它是一个，在中国来说，它确实是一个畸形的一个机构，它实际上它脱胎就是战时体制，战时体制它讲效率嘛，所以就是个半军事化。
邱宝昌：到现在还是半军事化。
十年砍柴：对，它就是包括运输人员、物质准备打仗，它是需要运输的。那么到今天你看，就是改革开放已经三十多年了，建国已经62年了，只有这恐怕民航现在都不是这样的，以前民航也是这样的。现在只有铁道部还是这么一个既经营又监管，既有行政权利又有司法权利，这个好像。
邱宝昌：它是行政合一的，它是政企合一的。
十年砍柴：对，就是我们按照市场经济的起码的一个规则就是说，监管和经营必须分开。电你以前是电力部什么都管，后来你看，电监会和经营的企业包括中国电网和发电的企业等等它都分开了，就是不能既当裁判员又当运动员，但是铁道部它既管运营又制定规则。
邱宝昌：它是部门规章，有效力。
十年砍柴：对，但同时它又当一个裁决者。这是动车最典型的，当你说他是一个很重要的一个厉害方啊，它有重大的责任，那么调查的时候，它自己又去调查，这个我们自己发生错误，我自己调查，儿子发展错了，孙子发展错了，让父亲爷爷来调查。
邱宝昌：自己现在掌权，自己拿刀去划痕。
十年砍柴：它会调查出什么结果。
大雪封山：而且没有第三方监管。
五岳散人：很好玩的事儿，就是说，按照一般的规律，我们的政府架构上应该归属于交通部这个东西。
邱宝昌：交通运输部。
五岳散人：交通运输部，它现在这种架构都等于是，为什么说它是独立王国，就等于是它跟交通部是平级的，就等于说它不包括于在交通这个领域范围之内。到现在为止，它还用这种方式，最大的这种原因，一个是战时体制，二一个就是它的体量特别大。如果它不这样的话，它往往就是无法运营了，它其中有一个说法，是挺有意思的。
就是因为铁路它一个线状结构，线状网状结构，它的产权和协调，如果是归属在一个那个部委下边，它往往有可能就是说运转不灵，这是他们的理由，然后包括征地，包括这个建设，级别不够，和那个就是调动资源能力不够。所以它一直也是被，这也是他们的理由，自己独立出来，然后一个部委级的那个机构的原因。
十年砍柴：这个是新中国以后，是强化了这个体制，因为我们说远一点，就是说铁路从它一诞生的时候就是我们说的洋务运动诞生的以后，包括这个最后大清最后一个管铁路的，盛宣怀，它是大清最后的一个管铁路的尚书。
那个时候，它就是官办，有的产业可以是官督商办，就是相关的监督，那还好一点，但是铁路它一直是官办官督，这个我们知道大清它就这样，到了明国呢？一开始其实也是这样，因为它是命脉。到了49年以后呢，一直是这样，所以它就是无法跟那个利益给清除，包括它的人员构成也是，一个是这种独立王国，就是刚才邱律师说的，什么公检法，什么都有，除了火葬场没有，其他经济的、政治的全有，它的人员都是内部反思。包括这次掉过去的那个调过去的上海的安路生，我看网上，看这个名字就是铁路的，路生路生，天生就是铁路系统的人嘛。他父母可能就是铁路的老职工。有人不是说是吗，就是铁二代。
大雪封山：铁二代，一个新名词，铁二代。
十年砍柴：那现在铁三代都出来了。
邱宝昌：实际上这里面有一个很，刚才他们两位都回顾了我们中国铁路的历史，从洋务运动以后，铁路的发展，实际上现在出现了一个很矛盾的地方，就是现在我们已经进入了市场经济，就是市场在资源的配置当中，要起基础作用，这就是市场经济。但是现在呢，我看到行政的监管在铁路上，就是统一调配，它是用行政的手段来调整这种资源，这和市场的支配作用，基础性作用它是矛盾的。所以很多各个部族，就像你讲的，既是生产者、经营者、获利者。
大雪封山：规则制定者。
十年砍柴：又是铁路部门的规定制定者，这个制定者要是企业可以，它不仅约束企业，它还约束企业的相对人，有是乘客，比如说他是创业人，铁路，你是乘客，这是相对方吧，铁道部门你管铁路没问题，我认为他管，就好好，你把你的孩子管好，没问题，它不仅管好，他要管他的孩子，他管别人。比如说遇到交通事故以后怎么赔，它有一个限额赔偿，它原来有个制定标准，比如车票怎么退，什么能不退，退车票要收百分之多少手续费。
你要管你的铁路可以，他这一管，他就代表政府的一个部门，所以他很尴尬，如果从市场经济的话，你是一个运输企业，企业和政府要分开就是政企要分开。
五岳散人：词我不太同意，就是真的不是尴尬，我很开心。
邱宝昌：就是政企不分，导致了现在很多的你像诟病也好，很多问题，它无法解决，他们可能还想把这块，铁道部，不仅公检法不能分，可能还要给它增加。原来从铁路春运票价上涨，当时刘志军当部长的时候，年年春运人满为患，那是铁路规模效益挣钱，下价，越到春运越下价，后来刘志军他们在强大的舆论压力下，不涨价。出现不涨价反而是个新闻，涨了本身就不对，铁路票价，这就叫做公共企业，你的价格要经过听证会的，你要调整。它不是，他是内部势力，你像高铁的价格，铁道部这里，你同不同意，你是有一条，你可以不同意，你可以不做，价格500块就500块，300块就300块，所以我觉得这个很不公平。
大雪封山：他们老有听证，但是那种听证，基本上也是一个形式。
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