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•李宗平:第三,我觉得关于外环以内的限制,我认为这个区域偏大,就是拥堵的分布,我们成都中 心区域的拥堵的分布大概在什么区域?有没有必要限制到外环这么大的区域。第四,拥堵的原因除了刚才 职能部门分析的,车的保有量的增加,还有交通、环境容量的约束等等,这些原因以外,就成都现在的这 种拥堵状况还有没有其它的原因?是不是我们就非要盯着这个量?第五,成都的交通文化建设方面的力度 还有一点欠缺。比如说我觉得还是应该大力倡导科学、合理的出行方式,假如说你有私家车,你要参加朋 友的聚会,你打一个车去了,朋友说你有车你不开,好像觉得没有面子,我们的文化在有一些方面还是比 较肤浅,我们的交通建设也涵盖着文化建设,本来是可开可不开的,好一个面子,就把车开去了。其实用 其它方式出行也行,这个就是文化。提高文化的好处就是本来该小汽车出行的就不用小汽车出行,这样可 以降低出行量。再一个就是对道路通行能力有很大的提高,人人都守秩序,司机、行人都遵守交通规则,那就比现在的谁也不让谁要好,我觉得还是要倡导这种先进的文化。因为这五个方面我还存在的一定的疑 问,所以我对这个方案是有条件的支持。谢谢大家!•李宗平:第二个就是在管理方面,使用管理方面就是提高交通管理的智能化水平。比如说去年的 世界智能交通大会就在瑞典的斯德哥尔摩召开,我们学员也是组团参加。他划定了一个区,本地的车进入 这个区域然后出这个区域,如果时长不超过 1 小时就不收费,外地的车,过境的车不进入这个区域也是不 收费。这个智能化的水平很高,智能化一个是出行信息获取很方便,再一个就是收费管理的快速和准确,这些措施我认为在国际上都是和交通管理、交通政策配套的两个非常主要的政策,就是要解决这两个问题。我们这个方案我认为前瞻性很好,这是有条件支持的原因,因为它符合国际潮流,也符合我们大城市发展 的特征,那么有条件是有这么五个原因:第一,方案实施时机的选择上,我觉得要进一步研究。为什么呢? 因为我们现在公交系统不发达。那么到底是限制量还是不限制量?城中心出现拥堵,有一些人就说限制量,那么这一部分出行又转移到什么运行方式上去呢?又有什么来解决它呢?这就是一个矛盾。所以我对这个 实施时机的选择,我认为要进行更进一步的研究。第二,实施方式上,是逐步实施还是组合式,就像今天,三个措施一下子上去,还是逐步地实施?我觉得这个也应该进行深入的研究。我们的意见无非就是集中在 这两个
方面,到底是限量还是先限制使用,还是两个同时开始。•李宗平:第三,我觉得关于外环以内的限制,我认为这个区域偏大,就是拥堵的分布,我们成都中 心区域的拥堵的分布大概在什么区域?有没有必要限制到外环这么大的区域。第四,拥堵的原因 除了刚才职能部门分析的,车的保有量的增加,还有交通、环境容量的约束等等,这些原因以外,就成都现在的这种拥堵状况还有没有其它的原因?是不是我们就非要盯着这个量?第五,成都的 交通文化建设方面的力度还有一点欠缺。比如说我觉得还是应该大力倡导科学、合理的出行方式,假如说你有私家车,你要参加朋友的聚会,你打一个车去了,朋友说你有车你不开,好像觉得没 有面子,我们的文化在有一些方面还是比较肤浅,我们的交通建设也涵盖着文化建设,本来是可 开可不开的,好一个面子,就把车开去了。其实用其它方式出行也行,这个就是文化。提高文化 的好处就是本来该小汽车出行的就不用小汽车出行,这样可以降低出行量。再一个就是对道路通 行能力有很大的提高,人人都守秩序,司机、行人都遵守交通规则,那就比现在的谁也不让谁要 好,我觉得还是要倡导这种先进的文化。因为这五个方面我还存在的一定的疑问,所以我对这个 方案是有条件的支持。谢谢大家!•李宗平:第二个就是在管理方面,使用管理方面就是提高交通管理的智能化水平。比如说去年的 世界智能交通大会就在瑞典的斯德哥尔摩召开,我们学员也是组团参加。他划定了一个区,本地 的车进入这个区域然后出这个区域,如果时长不超过 1 小时就不收费,外地的车,过境的车不进 入这个区域也是不收费。这个智能化的水平很高,智能化一个是出行信息获取很方便,再一个就 是收费管理的快速和准确,这些措施我认为在国际上都是和交通管理、交通政策配套的两个非常 主要的政策,就是要解决这两个问题。我们这个方案我认为前瞻性很好,这是有条件支持的原因,因为它符合国际潮流,也符合我们大城市发展的特征,那么有条件是有这么五个原因:第一,方 案实施时机的选择上,我觉得要进一步研究。为什么呢?因为我们现在公交系统不发达。那么到 底是限制量还是不限制量?城中心出现拥堵,有一些人就说限制量,那么这一部分出行又转移到 什么运行方式上去呢?又有什么来解决它呢?这就是一个矛盾。所以我对这个实施时机的选择,我认为要进行更进一步的研究。第二,实施方式上,是逐步实施还是组合式,就像今天,三个措 施一下子上去,还是逐步地实施?我觉得这个也
也应该进行深入的研究。我们的意见无非就是集中 在这两个方面,到底是限量还是先限制使用,还是两个同时开始。• •主持人:谢谢,下面请屈丽华发言。李长清:第三个就是在规划的层面上,规划就是在我们城市的功能的分区,出行的半径有多大,大 体上配套的设施怎么样?如果这个配套相对比较完善一些,尽量的让我们的规划落到实处,而不 是在图纸上这个对交通出行的无序量有一些减少。从道路的规划上来说,比如说我们城市的路网 很多分成等级,最高等级我要求建设是什么样的?它的通行是什么样的状态?这个时候,城市的 主动脉应该是在一个什么样的状态下?随时保证他的畅通,包括它的建设力度、管理力度等等,让结构的层次分明,让城市各种道路上的疏导能够充分发挥它的的作用。从大的方面说,对政府 也好,从交通的参与者也好,都应该在这个方面加强。谈到具体的短期的期限上的一些措施,我 觉得我很赞同某一些代表的发言,就是它的使用,它的购买权利应该是有的,不管是汽车工业也 好,还是其他行业也好,你限制了它,就是有失公平的行为。但是我们可以在使用上加以限制,你说我们收取环境排放费,差异化的停车费,规定区域的城市拥堵费等等,包括时段道路的费用 情况。这个样子可以让它自己觉得从道路和交通出行,政府作为主导作为一个出行方式的科学优 化组合。包括限行,还有按尾号也好,按照单双号也好,我觉得这是一个不得已而为之的方式,如果收到效果就可以放一下,如果效果不满意就跟上。•李长清:前段时间还在谈智能交通,卫星定位上去之后,好像公交车还慢了,我百思不得其解。我 去看了发现这个问题,特别是专用道,专用道特别是一环路,按照我们法律的规定,最高限速 40 公里,作为我们企业来讲,应该是依法经营,不可能道路的限速是 40,我们是 60,这不可能。我 们发现当前方路段好的时候,他可以置法律于不顾,就是违法成为一个常态的时候,人的观念也 会有一个调整,而我们守法应该是最基本的。我觉得在这个层面上,实际上我们的教育也好,法 规的培训也好,特别是现在交通法规和其它法规进入中学生、小学生的课程,我是非常有感触的,我曾经认为还可以,我自认为肯定会按照红绿灯来走,但是我不一定完全站在斑马线上。后来有 一次协管员告诉我要走斑马线,我觉得脸上很没有光,这也是教育上我们应该思考的。•李长清:第三点谈到措施的问题。对机动车限制总量的问题,我持有保留意见。我觉得城市交通的 拥堵问题,是城市化进程和汽车
文明带来的必然结果,都必须认真地、负责地面对。所以我觉得 长期也好,从治本的角度上讲有这么几条建议,我觉得应该在教育层面上,因为交通的参与者,交通的几个要素,人、车都是最活跃的因素,实际上在成都这个城市,我们出行的约束力有多强 呢?首先守法。守法是作为一个人的最基本的要求。在道德的层面和行为准则的层面,和成都市 文明市民的层面上,因为出行的问题造成了我们的通行的效率降低,实际上我们的硬件设施也好,我们的道路情况也好应该是不错的。•李长清:关于城市道路目前的拥堵状态,从政府的角度来看,特别是我们今天这个听证会的形式,我觉得政府有思维的前瞻性,我觉得政府的职能发挥至少是不缺位的,是到位的。同时从另外一 个角度上来讲,变革也好,改革也好,第一种形式就是危机性的变革,你变也得变,不变也得变。另外一个就是发展性,在没有达到临界点,或者是极限,或者是成都的交通没有到大乱的时候,我们在思考研究这个问题,我觉得是非常好的。至于这个措施怎么样?我个人认为对我们今天提 出的这个措施,我是持保留意见的。但是这种思路和办法,我是非常赞成的,因为我总觉得生活 在这个城市,并且我打算长期在这个地方待下去,不希望我的城市不宜居,恶化。实际上就是包 括在对限制也好,限行也好,不管是有车子,还是没有车子,我们作为一个市民就应该在享受这 个城市发展的进程的时候,物质文明给我们带来生活便利的时候,我们是否也应该想为这个社会 的可持续性做一些我们自身的贡献。•主持人:今天代表们所提的建议和宝贵意见将全部纳入本次听证会的《听证报告》当中,这是一次 非常好的公开透明的听证会。真心希望大家继续关心和共同参与成都的交通拥堵治理,我们大家 既是交通的出行者,也是交通出行的建议者,更是交通决议的参与者。再次感谢到位的各位代表 和广大市民对我市交通工作的积极参与和奉献!感谢媒体工作者的辛勤劳动!听证会到此结束,谢谢大家!•主持人:各位听证代表,根据会议议程,大部分听证代表已经完成了审阅和签署听证发言笔录,会 议现在进入最后一项,由我向大会通报本次听证情况:第一,对本次听证事项,即“成都中心城 区机动车增长总量控制政策听证会” 陈述报告,实到听证会的代表 19 名,其中完全赞同的是 4 位,反对的是 8 位,有条件表示赞同的或者是部分赞同的是 7 位,弃权是 0 位,五位旁听代表的书面 意见将在会后整理纳入听证报告。第二,市级相关部门对相关问题进行了解
答,由于时间关系,对尚未回答的问题,相关部门会积极的与代表保持联系。第三,在本次听证会上,听证代表和旁 听代表向会议提交了相关的建议和意见,主要包括大力发展公共交通,做好交通规划,改善交通 拥堵,改善交通组织,完善城市规划建设,加大宣传文明行车等等。•市环保局:08 年 7 月,污染车限行区域扩大到三环路以内,今年我们高污染车限行继续扩大。前 段时间我们也开了听证会,听证会代表也进行了热议,就是限制在绕城高速之内。今后,对高污 染车限行扩大到绕城高速以内•主持人:下一个问题,能否提高高污染车的淘汰速度?•市交委:关于公车的问题,现在所有的单位的用车是合理的,每个单位买车是不能超过编制的,只 要没有在规定的编制以内的用车,是不允许的。公车目前占的比例不是很高,全市所有的单位包 含企业,总体占我们整个汽车的 10.2%。• •主持人:下一个问题,政府用车现状比例是多少?未来的总量是否受限制? 市公安局:简单的说一下,因为这个问题跟今天的听证会没有很大的关联,新建的小区包括二环路 的小学,针对它的交通拥挤现象,我们正在研究措施,还有一些配套设施的问题。而学校这边的 交通设施,包括小学、中学、高中,居住在小区的住户,我们采取的主要的措施是两个,一个是 运用中小街道的通行功能。第二个是减少动态交通进入小区道路。•主持人:谢谢!会议现在进行第五项,相关听证人解答听证代表询问。我想今天提的问题也很全,第一个问题:新建小区和学校是否进行交通管制?•陈建国: 再有一个,就是刚才说了限行的区域,怎么会那么大?刚才有代表讲了,关键是要减少 车辆出行,对于成都市交通的缓堵问题,我想前面的各位代表提了很多的办法,我认为都很好。比如尾号限行也有效啊,限一个号就能减少 10%,两个号就是 20%,单双号是 50%。刚才这个方案 当中我补充两点:第一,就是关于公交出行的问题,就是增强公交的建设,首先应该优先考虑公 交往三环以外郊县延伸,如果我们现在的公交系统能扩大到那些地方去,很多住在三环以外,住 在郊县的人可以放心的出行。第二,大量的增加出租车,大幅度降低出租车的经营成本。我们的 出租车太少,为什么?出租车的经营成本太高。如果一旦出租车每个月不交一万多块钱的规费,它会贵吗?会少吗?会打不到车吗?温江的出租车两块钱,成都地出租车两块钱足够,起步价只 要两块钱,打一次车七八块钱,我们都会坐出租啊,为什么这么贵?如果不收那么多合理的收费,谁还会开
车?第三个我认为应该拼车出行。而我们现在的政策是不许拼车,我的发言完了!谢谢。•屈丽华:第一,要大力发展城市公共交通,这样加强交通的管理,引导私人小汽车的合理使用。在 有限的道路容量下,公共交通、轨道交通对于城市内部运输是极为重要的,这样不仅能够提高运输量还能 够高效快捷。同时还能够建立综合的交通协调机制,进一步加快城市交通的规划,加大城市道路交通拓宽 设施改造规划,比如说吸引民间资金修建停车场,这样使入城的外地车流,高峰期限制入城,这样搭乘轨 道交通入城办事,从而缓解交通拥堵的现象。第二,尽量吸引民间资金多修建一些地下停车场,目前成都 的停车场配套是严重不足,虽然政府为了解决这一问题,增加了许多占道停车,但是这样给动态的交通也 造成了影响,导致了很多小街小巷几乎无法会车,这样就增加了主干道的运输量。再一个是增收交通的拥 挤费,这样有利于控制高峰期严重拥堵的数量,当然这项政策的实施,需要有配套的措施和协调使用,要 构成一个城市交通协调管理的机制。谢谢!•屈丽华:各位代表,各位媒体,大家好!对于今天能够召开这次听证会,我觉得是非常有必要,也 是非常及时的。对机动车增长总量控制的提出是非常好的,我本人的观点是:第一个是建议限制尾号出行,这样来就能够从很大程度上环节交通拥堵的现象,使我们的城市更加的低碳环保。第二点就是希望出台一 些方案,以提高以家庭为单位购置第二辆车、第三辆车的门槛,对这个我有一些具体的建议。•第三个就是在规划的层面上,规划就是在我们城市的功能的分区,出行的半径有多大,大体上配 套的设施怎么样?如果这个配套相对比较完善一些,尽量的让我们的规划落到实处,而不是在图 纸上这个对交通出行的无序量有一些减少。从道路的规划上来说,比如说我们城市的路网很多分 成等级,最高等级我要求建设是什么样的?它的通行是什么样的状态?这个时候,城市的主动脉 应该是在一个什么样的状态下?随时保证他的畅通,包括它的建设力度、管理力度等等,让结构 的层次分明,让城市各种道路上的疏导能够充分发挥它的的作用。从大的方面说,对政府也好,从交通的参与者也好,都应该在这个方面加强。谈到具体的短期的期限上的一些措施,我觉得我 很赞同某一些代表的发言,就是它的使用,它的购买权利应该是有的,不管是汽车工业也好,还 是其他行业也好,你限制了它,就是有失公平的行为。但是我们可以在使用上加以限制,你说我 们收取环境排放费,