农民办博物馆很难 不能一棍子打死由刀豆文库小编整理，希望给你工作、学习、生活带来方便，猜你可能喜欢“农民画博物馆”。
农民办博物馆很难 不能一棍子打死
2013-07-25 第005期
148人参与 6条评论
更多 分享到：
冀宝斋博物
冀宝斋展出绘有三英战赵云纹饰的磁盘。
冀宝斋展出十二生肖兽首之一，虎首
冀宝斋展出十二生肖像之一，蛇身 7月7日，作家马伯庸在博文《少年Ma的奇幻历史漂流之旅》中以调侃的方式，曝光了河北衡水冀宝斋部分“雷人”展品，冀宝斋一夜成名，并引来网友吐槽。7天后，河北省文物局向媒体透露，媒体报道后，冀州市组成联合调查组对此事进行调查，并对冀宝斋博物馆做出了“撤销注册证，闭馆整顿”的处理决定。
闭馆一周后，冀宝斋总顾问、原冀州镇党委副书记魏英俊，向凤凰网讲述了冀宝斋幕后诸多故事。在魏英俊看来，冀宝斋引发的**，来得太突然，他认为网络上发博文的那个作家“像个造反派头头”，而网络跟风“有点文化大革命的意味”。
对于省文物局的决定，魏英俊一方面表示认错，一方面认为文物局早就知情，并对文物局的不作为提出质疑。
而冀宝斋获得的各种称号，魏英俊表示，除了3A景区是为了搞旅游主动申请以外，其他的，博物馆并不需要，都是他人主动授予，冀宝斋还要为此免费办活动。
魏英俊也坦言，农民办博物馆很难，“我们自己出钱出力发展文化事业，但遇到点问题，社会就像躲瘟疫一样，破鼓众人捶，这是叶公好龙”。他表示，未来冀宝斋博物馆可能改名冀宝斋艺术馆，展出的藏品也将更符合大众审美习惯。
(文/李灏)那个作家像个造反派头头，一些网友跟风，有点文化大革命的意味
凤凰网资讯：您怎么看网络上对冀宝斋中藏品的质疑？有没有想到过会面临这么大的争议？
魏英俊：媒体炒得最多的是“三英战赵云”的说法。当时记者问我，怎么出来个“三英战赵云”？我很不客气地说，调侃这个的都没文化！后来很多电视节目主持人，也在那调侃。但他们都犯了一个错误，就是知识储备不够。知识储备不够不要紧，你不要出丑，造成瞬间的浅薄和有限空间内的浅薄。
“三英战吕布”是《三国演义》第五回的题目，逐渐成了约定俗成的民间说法。但陈寿的《三国志》并没有“三英战吕布”的记载。赵云和刘关张最早又不是一伙的，刘备帮袁绍，赵云是袁绍对头公孙瓒的手下，他们就没打过吗？
我小时候就看过这样的戏，所以印象很深。当然，即使证明“三英战赵云”确有来源，也不一定证明这个盘子是真的。但咱们是很严肃地展出这个藏品，如果我们当初觉得它可笑，就不展了，咱们也要考虑影响。
也有人提出疑问，但有人知道《三国志》和《三国演义》不一样，比如之前省里来过一个领导，他就觉得这个盘子很正常，还说这几个人还一起比过武，比武，也算是“战”吧。对于网上的质疑，我觉得有些网友是出于好心，出于对中国文化的热爱。但也有一部分网友是跟风，这个有点文化大革命的意味。“破四旧”一开始时就是这么一种气势，不容分辨，不容你说真假，就说你这是“四旧”。所以我觉得网上发博文的那个作家就像是个造反派的头头，一些人也跟着一哄而起。我觉得网络是把双刃剑，但我也特别喜欢。我曾经说过，邓小平那时要取消大鸣、大放、大字报、大辩论，但他绝没想到，现在网络上的情况比“四大”厉害得多，这是历史的进步，社会的进步。现在这个网络就有点康熙极力推崇的“风闻言事”的意思，你必须要先能言，才能有所作为，尤其现在这种情况下。所以我特别喜欢康熙朝那种“风闻言事”。但网络也给我们造成损失。我最近和领导们说躁动之后需要冷静和理智。真假问题，不要说你一个作家，就是一两个专家也说不清。所以真假问题上，那个马作家白说；但他反映的其它问题就不白说，比如展览要符合大众审美情趣，这就引起我们的思考，需要更严肃地对待。
省文物局早就知道冀宝斋，却不作为
凤凰网资讯：现在政府责令冀宝斋闭馆整顿，您认为，这反映出了哪些问题？ 魏英俊：闭馆整顿是从衡水市里发出的，这是和省文物局共同商讨的结果。
现在的意见主要是，问题出在咱们建博物馆没有经过省文物局，确实我们在程序上有失误。我们对此提出一个建议，以后叫冀宝斋艺术馆。另外复馆前，内部肯定要筛选展品。虽然真假在鉴定前，谁都没资格下结论，但至少咱们要符合大众的口味，不要让人家觉得不可理解。
我对外界评论真假的说法不感兴趣，这种说法不负责任，四万多件馆藏，你都看过了吗？没看过你就说是假的？毛泽东说过不能没有调查研究就下结论。当然，我也不能说馆里都是真的。
我不同意这是一个黑博物馆，咱们这个馆不是没有任何手续的。我亲自办的两个文件，先是衡水市文物局的批复，同意建博物馆，这是个红头文件；再一个就办了冀州市民政局的注册。这么大的馆，你没和领导说，没有手续，也开不了。
那些年衡水文物局经常上咱们村来，所以办这个证，人去了就给办了。当然有媒体说我们先建馆后批文，有的事，就是先上马后备鞍，你说中国多少事情不是这样的？这咱就不说了，希望大家能理解。
咱们一直是按照国家规定的路子走，只是还没走到头。省文物局整顿咱们就是因为咱们没经过他们的批复，但之所以没有，是咱们不知道啊。而且开馆前，省文物局的人还来过，当时还给咱们提意见，说你们报吧，咱们批。
因为这个，我说他不作为，我们是请你来过的，你应该知道有这么个馆。省里领导也来过，那你文物局更应该知道有这么个馆，应该帮扶它，要是有问题应该查它，在这个事曝光前，总得有个行动吧。
当然咱们不知道也为过，法规的问题咱们不能含糊。不对就是不对，不能狡辩。文物鉴定花钱太多，咱们鉴定不起
凤凰网资讯：冀宝斋馆藏在展出前，是否经过相关鉴定？ 魏英俊：现在要说鉴别真假，咱们必须经过两个程序：第一步，你必须用微痕检测，这个只有大司法部门才有，鉴定很难办到。
第二步，就是组织专家团来断代，起码要请7、8个权威专家。咱不是没搞过，但那鉴定花钱太多。
凤凰网资讯：关于鉴定收费问题，省文物局回应称资质评定时的文物鉴定是免费，您怎么看？
魏英俊：你相信吗？遇到这种事，他可以写得很清楚，说办这个事不要钱，可实际怎么操作的呢？是吧？是吧！
至于省文物局说复馆必须重新鉴定有争议的藏品。我还是要这么说，都鉴定，咱们鉴定不起，如果国家给咱组织，不要钱，咱就都鉴定。何况我们曾经做过三次小规模鉴定，也收到过各类证书。
咱们对其他称号不感兴趣，除了三A，因为能吸引游客 凤凰网资讯：网友质疑冀宝斋拥有的诸多称号是如何获得？
魏英俊：咱们这个馆的称号都是通过非常正规、非常严肃的途径获得的，但怎么说，有的称号，咱们并不需要。
这些称号里的3A景区，是国家级的，省里批准、国家要备案的。省旅游局在咱们开馆前后，曾经来过多次，也提出过一些改进意见。
另外咱们曾经组织过两次衡水和石家庄部分旅游社的头头们来考察，招待他们，主要是参观这个博物馆，还有竹林寺。旅行社来看完，给咱们提了意见，要搞旅游、吸引游客，就要上等级。咱们对其他都不感兴趣，对三A感兴趣，因为它能吸引游客。
这个3A的牌子到2012年冬天才真正挂上去，这个申请啊，我跟你说，省里、市里反复考察，来了又来，这个不行那个不行，咱们很重视。但严格归严格，咱们说，现在这些有争议的藏品，人家没有提，也不归人家旅游局管，人家旅游局就管他那个标准，你只要不违反规定，能吸引人就行。
得了3A确实有影响，一听3A，来的人就比较多，有一定的规模，旅行社带团来的时候也好说了。
其他称号是有名气后被赋予的，博物馆不需要
凤凰网资讯：除了3A景区，其它称号怎么来的，诸如爱国主义教育基地？
魏英俊：其它那些，咱们就不是很积极。这些称号就不像3A那样填表申请了，那都是因为咱们有名气了。
科普教育基地是省科委级别的，由市里负责考察。河北省少先队实践教育基地，是省团委和省教育系统的，也由市里负责考察。他们没挂牌之前，咱就给他们搞过三次活动，都是不要钱的，一次活动是组织部分重点学校学生参观；再一次组织冀州论坛；还有一次就是请外地的一百多个孤儿来参观，孩子们还写了很多对冀宝斋的感想，团委很高兴。这些咱们都没收费，还给他们发水。
衡水爱国主义教育基地，是市委宣传部发的，这是因为咱们博物馆有两个爱国主义教育展厅，是专门为庆祝澳门回归布置的书画展，都是庆祝澳门回归时，全国各地书画协会会员创作的，咱们买下了有两千多幅，花了几十万吧。但这些都很有收藏价值，比如那幅刘永增的《珠玉江山》，十几米长，现在可以说是国宝。这个书画展是中国美术家协会和河北省人大主办的，咱们有朋友，人大两个副主任是我同学。
办这种活动，我理解，还是要推动文化发展，所以也要找有影响力的办。凤凰网资讯：上面主动给你们这些称号，和政绩有关系吗？
魏英俊：文化上，没有政绩考核的压力，咱们村里肯定没有，镇里我估计也没有。这个我告诉你，地方政府政绩考核主要关心经济指标，文化上没考核，这正是地方政府需要改变的地方，应该更多关心文化。
凤凰网资讯：冀宝斋落成时，当地政府是什么态度？
魏英俊：咱们是2010年的7月21日开馆，不光是市里的领导，还请来了很多专家，有全国鉴定委员会的，有近代瓷器鼻祖孙瀛洲的儿子，还有澳籍华人著名摄影家，此外还来了很多媒体，这些都是委托衡水市宣传部和衡水日报邀请的。
开幕式上，衡水市委宣传部就给咱们一个定位，衡水湖畔的一颗明珠。上级政府一定是要肯定咱们这个馆，因为咱们这个馆是衡水十馆项目之一，也是第一个成的，就到现在好像其他馆都还没成。
凤凰网资讯：当地政府对建设冀宝斋提供了哪些支持？
魏英俊：咱们这个博物馆开工建设后，2009年衡水市就搞了“十馆”、“一中心”、“一剧院”的招商引资项目，也把咱们这个博物馆吸收进来。
当时衡水市的大环境是这样的，衡水湖，过去好几任领导都说要开发，但都是光喊，要不就是做做表面文章，湖区没开发起来，工厂停办、外迁却不少，地也由政府收走了。真正开发衡水湖是2009年陈贵书记那一任，陈贵书记和王宗泉挺像，他抓工作也是下死手，开发衡水湖也就真干了，没有陈贵书记，不可能有衡水湖的开发启动，不可能有衡水市的现代化。
这博物馆之所以能建，也是在这个大环境下，没有他的首肯，不可能建在那个地方。但后来陈贵又因为经济问题被拿下了，那是两码事。
建馆的钱都是二铺村自己出，一共花了6000万。凤凰网资讯：博物馆是二铺村集资办的，为何后来又有村民联名要求罢免王宗泉，不同意王宗泉收买瓷器？
魏英俊：咱们这个村有1500多人，反对的是少数人。当然，村民联名反对的事，咱博物馆管不了，我和邵馆长都是外地人，但我们也不主张王宗泉用村里的钱收买瓷器，因为村里的经济越来越不好。所以大概两三年前，博物馆就基本上停止收瓷器了，王宗泉和二铺村也没那个钱收了。
我觉得村民反对是受两个方面影响，一是村里的企业没剩什么了，挣的钱少了，村民的福利就少了；二是村民的民主意识越来越强，虽然是少数人，但也是民主意见。
村民反对可以理解，开这个博物馆，村里一直赔钱，长期下去肯定是不行的。我了解的情况，从去年开始市里才关照咱们一下，给一定的补贴。但继续让村里掏钱，长期下去也不是办法，你不要想指望村民们瞻望前景，那是不可能的，他得有既得利益。
但不管怎么说，赔钱也要弄这个博物馆，咱们主要是想要保护文物。至少在你弄不清楚哪些需要、哪些不需要保护的时候，就都给他保护起来。还有，至少博物馆开着，还有门票收入，不开就更不行。
我曾说过，二铺村已经不能决定博物馆的命运了。你也知道冀宝斋是衡水市“十馆”项目之一，已经给当地带来一定影响。这个影响并不是人家一开始要搞什么政绩，钱都是二铺村自己出的。
刚一开始，这是二铺村自己的行为，现在成为社会行为了。这么大一个博物馆，说关就关，也不符合实际情况。它不可能关掉，只能完善，更适合大众的审美习惯。我还是说，我们接受整顿，主要是资质上的问题，管理不需要整顿，我们管理很好。
农民办博物馆很难 不能一棍子打死
2013-07-25 第005期
148人参与 6条评论
分享到：更 多
7月11日，冀州市二铺村部分村民联名要求罢免村支书王宗泉，不同意其收买瓷器。博物馆长王宗泉：造反派小司令、村支书、致富旗手
凤凰网资讯：二铺村是河北最早的“小康”村，为什么经济越来越不好？
魏英俊：村里经济不好，也是有原因的，一个是市场淘汰，原来那些个企业肯定都不是高科技。再一个，咱们衡水湖要搞开发，肯定不能污染，企业就要停办、搬走。
衡水湖开发在前，停办工厂在后，工厂停办了，经济收入就很少了。现在就靠两块，一个是暖气片厂，搬到了开发区，市里在原来的厂址上盖房子，搞房地产，你明白吧？现在地快没了。
第二个收入来源，是支书王宗泉也带着村里搞房地产。二铺村是个城中村，他那些地都在黄金地段，但他不卖地，就盖房。经济不好肯定影响村民。这个博物馆确实是王宗泉一手操办起来的，但开始村民不反对。凤凰网资讯：三十年里，为什么村民从最初拥护王宗泉，到现在反对他？
魏英俊：拥护他，一是因为王宗泉那时候把村里的经济搞上去了，村里人都佩服他；第二，县里也支持他，另外咱冀州也有古玩交易的文化基础；再一个，王宗泉有文化，他做书记时是初中学历，那时候支部书记初中也就可以了。
王宗泉在*时期，是造反派的小司令，18岁就当民兵连长，第二年就做了村党支部书记，他刚当上书记时，二铺村很穷，当然那时候很多村都穷。但王宗泉有一个特点，他爱学习，比较强势，有霸气。当时不光村里叫他“司令”，县里、市里、连省里的领导都知道。他这司令不是白叫的，因为他能平事，遇到处理不了的事，他出场能摆平。所以搞经济时，他也这样。八十年代一开始不能干买卖，他那时候没搞包干，而是让集体搞一些小摊，比如说修自行车，卖豆腐。这在当时是走资本主义道路，他王宗泉就敢继续干这，而且还挣了钱。（上世纪）80年代，邓小平提出小康标准，那时二铺村每年人均八百美金，县委，地委敲锣打鼓挂了一个匾——小康村。
之后王宗泉搞了20几家工厂，他有两家支柱企业，暖气片厂和铁厂，这两个厂都是很赚钱的。但王宗泉没有分，当时村民们直接受益就是吃粮、吃水、用电、上学不花钱，有理发馆，有浴池，还有卫生室，都是免费的。
再一个，修了村里的路，还有二铺村的老人，女的45岁、男的55岁以上，每月发补助50元，这是八十年代初。九十年代就涨到100元，但最近两三年才涨到150元。这个能印证当时二铺有多富裕。
经济好了，他就想发展文化，最早就是想恢复名胜古迹，然后再搞旅游，主要是二铺村80年代搞竹林寺开发，当时村里自己就投了1200多万元。搞文化旅游这个事，村民也都支持他，因为一直都是王宗泉带着他们致富。
那个时候，王宗泉也和县委书记沟通过，书记当时很赞成，但钱是不可能给的，一是二铺村他们不差钱，再一个当时冀县整体上还是个农业县，没有钱。不过县里给了政策，县常委和村书记都是朋友，彼此都心照不宣，不会有文的。当时县里的常委，几乎都和王宗泉很好，这很正常，他这强势的党支部书记，工作能力强，又能致富。
凤凰网资讯：王要建这个博物馆是出于什么目的？
魏英俊：开发竹林寺时，从衡水湖挖出来很多瓷片。周围很多人捡这个东西去卖，真能卖钱，引起了王宗泉的注意，就不叫那些人捡了，村里收起来，搞了个小屋展着。从那开始，王宗泉就带村里开始收古董了，当时村里都是支持的，因为大家都发现这个和工厂一样，也能赚钱。一广播，送东西的一下子蜂拥而至。
王宗泉想把这个收藏做大，他就补课，全国参观、考察、找专家。当时他们那个村办工厂相当有钱了，他就坐着村里的车全国跑。冀州有古玩传统，也出了很多大家，这个氛围对王宗泉搞收藏是有影响的。八十年代，大城市的人都不一定能像咱这儿的村民一样接受古玩交易，不是他超前，是有这个文化基础。王宗泉开始找书研究，看耿宝昌的著作，还有孙瀛洲写的《明代瓷器大全》，但那时候权威著作太少，王宗泉就拉上我们去景德镇看，看他们怎么造假，当然后来叫高仿了。还找高手，和专家交流，参加拍卖会等等。
他全国学习，也开始收一些大件，这时候花钱比较多，最贵的一个好像8万，这是九十年代初的事。有了这几十件以后，他就显摆，在村里搞了展示。那时候，支持王宗泉的县委书记已经是省人大代表，升到邢台做专员。
后来，王宗泉为办这个展览又把村委会二楼装修得很漂亮，一个是东西好，另一个省里、市里也有领导要来看，但参观都是很随意的，因为王宗泉和这些领导都是朋友。看的人多了，领导说办这个展览不错，王宗泉又冲动了，他就印了个小册子，一个是把这些收藏弄上去，再一个就是提出要修博物馆。
农民办博物馆很难，可以打屁股但一定不能打脑袋
凤凰网资讯：您怎么评价像王宗泉这样的农民办民间博物馆，发展文化产业？ 魏英俊：我和王宗泉是多年的朋友，那时候二铺村还不是小康村，我和当时的县委书记关系好，在县委当干事，经常在报纸上发表杂文。
我给王宗泉和二铺村写过几篇报道，建立了最初的朋友关系。后来，我就调到他们那个镇当党委副书记，冀州镇党委副书记。王宗泉是村党支部书记，我是镇党委副书记，我们又是哥们儿关系，这时候就更近了。
村里办这个博物馆，需要领导上上下下的关系支持，但咱们也都是讲法规的。农村办博物馆，我就有一个看法，一定要扶持，农村办一个博物馆很不容易。现在咱们提出这个中国梦，就有很新的文化意味，没有文化大发展不可能实现中国梦。
我觉得唐朝肯定是我们中国梦的一个参照，唐朝盛世是在经济基础上发展起来的，可现在留下多少经济上的痕迹？现在能看到的，唐三彩也好，唐三藏也好，李白、杜甫也好，唐宋八大家也好，都是当时的文化。所以我觉得，没有文化也就没有那个盛世。
农村的民办博物馆，你说他多难？文化发展和经济不一样，有很大的不确定性，而且不被人理解，你发展的那是虚的东西，虚的东西往往就不容易往下推进，所以需要扶持。当然扶持并不是说不挑毛病，扶持本身就包括挑毛病，遇到这些问题，咱不怕，解决问题就能进步。
我经常跟好多领导说，民办事业就像婴儿，对一个婴孩你要哺育他、教导他，甚至还要训他，还要打屁屁，但你一定不要打脑袋，不要一棍子打死，打死就完蛋了，谁还发展文化事业？ 如果真是那样，就叫叶公好龙。我们组织民办力量去发展文化事业，你遇到点问题，啪！大家就像躲瘟疫一样要躲，或者是破鼓众人捶，这就是“叶公好龙”，那不行。一定要有一个负责任的心态，这样的我们文化事业才能发展。
